Γενικεύοντας τη συζήτηση

Μέσα από σχόλια των αναγνωστών στις μέχρι τώρα αναρτήσεις, έχουν τεθεί δύο σημαντικά ζητήματα τα οποία απασχολούσαν από την αρχή και μένα.

Το ένα είναι αυτό της αντιπληροφόρησης ή εναλλακτικής πληροφόρησης: αν προηγούμενα εγχειρήματα για τον άλφα ή βήτα λόγο έχουν χρεωκοπήσει ή έχουν άλλα προβλήματα, τι θα θέλαμε στη θέση τους;

Το δεύτερο είναι η επιθυμία για γενικότερη θεωρητική, πολιτική κλπ συζήτηση, κάτι που κάθε άλλο παρά μικρή σημασία έχει για την περίοδο που διανύουμε.

Αυτό το blog δημιουργήθηκε σα μια αυθόρμητη αντίδραση σε μια άδικη μεταχείριση των απόψεων που εξέφραζαν σκεπτικισμό αναφορικά με την κυρίαρχη προπαγάνδα για τα γεγονότα στη Λιβύη. Επομένως, δεν είχε το σκοπό να αποτελέσει ένα νέο εναλλακτικό μέσο, αλλά και από τη φύση του και από καθαρά τεχνική άποψη, είναι δύσκολο να δουλέψει ως κάτι τέτοιο.

Ωστόσο, επειδή ήδη έχουμε μαζευτεί κάποιοι άνθρωποι εδώ και θέλουμε να συζητήσουμε κάποια πράγματα, ως προσωρινή λύση και για την καλύτερη οργάνωση της κουβέντας, δημιουργήθηκαν δύο νέες σελίδες, προσβάσιμες από το μενού από πάνω, με τίτλους “Τι αντιπληροφόρηση θέλουμε” και “Γενική συζήτηση”. Είναι προφανές και από τις ονομασίες τους τι αφορούν, αλλά μπορείτε επίσης να διαβάσετε και τα εισαγωγικά κείμενα αυτών των σελίδων.

Από εκεί και πέρα, δεν έχετε παρά να προσθέσετε τα σχόλιά σας από κάτω και… ας ελπίσουμε να προκύψουν ενδιαφέρουσες και γόνιμες συζητήσεις!

Advertisements
This entry was posted in Uncategorized. Bookmark the permalink.

10 Responses to Γενικεύοντας τη συζήτηση

  1. Εγω δεν καταλαβαινω, τι προβλημα υπαρχει με αυτο το blog. Εγω νομιζω οτι ετσι ακριβως οπως ειναι μπορει να εξυπηρετησει την αντιπληροφορηση. Δεν εχει κανενα προβλημα. Διαβασα και τους προβληματισμους στο “Το πεζικο του ΝΑΤΟ”. Δεν καταλαβαινω γιατι τετοια αρνητικοτητα με αυτο το blog? Για μενα ειναι μια χαρα! Ειναι μονοθεματικο βεβαια, προσωρινα πιστευω, για το θεμα της Λιβυης, αλλα αυτο πιστευω ειναι θεμα θελησης να διορθωθει, και θεμα χρονου.

  2. φερμ says:

    Γιατί ποιος είπε οτι υπαρχει “προβλημα με αυτό το μπλογκ”;;;
    Και που είδες εσύ την “αρνητικότητα”;;; Οσοι μετέχουμε αυτή τη στιγμή και ως αναγνωστες μόνο του μπλογκ με κάποια σχόλια, αγκαλιάσαμε το εγχείρημα αυτό και το στηρίζουμε και το προβάλουμε οσο μπορούμε γιανα μπορεί να υπάρχει μια πραγματική εστία πληροφόρησης, την ώρα που τα ιντιμίντια αποδυκνείουν για ακόμη μια φορά – γιατι δεν είναι η πρώτη – και με το πιο αντιδραστικό τρόπο οτι δεν είναι τίποτε άλλο απο ενα ακόμη φερέφωνο του συστήματος.

    Μηπως τελικά σε ενόχλησε η προταση που ήδη συζητιέται για δημιουργία πραγματικού ενναλακτικού μέσου πληροφόρησης;
    Γιατί μόνο ετσι εξηγείται η διαστρεύλωση των λεγομένων των συνομιλητών εδώ μέσα και μάλιστα τη στιγμή που και ο οικοδεσπότης του μπλογκ αυτού, τις ίδιες ανησυχίες εκφράζει ο άνθρωπος!!
    Περιμένω λοιπόν να μου απαντήσει ο αποπάνω που μόλις ο host έσπευσε να ανοίξει τη συζήτηση γι αυτό το θέμα, κάποιος άρχισε να μιλάει για “αρνητισμό” κατά του μπλογκ και περί “προβλήματος” …

  3. Ευχαριστώ τον “ελευθερίων ηθών” που έχει τόσο καλή γνώμη για το blog μου. Ευχαριστώ και όλους τους άλλους συμμετέχοντες που το τιμούν με την παρουσία τους. Προσωπικά δε θα έλεγα ότι υπάρχει κάποιου είδους “αρνητισμός”, απλά συζήτηση κάνουμε και ανταλλαγή απόψεων (και βέβαια, στα πλαίσια αυτής ακριβώς της συζήτησης είπε και ο ε. η. τη δική του γνώμη και πολύ καλά έκανε).
    Για μένα αυτό το blog μπορεί να είναι μια καλή προσωρινή λύση αλλά κάποια στιγμή θα φανούν τα όριά της, συνεπώς θα ήθελα να δούμε λίγο πιο μακριά στο μέλλον.
    Θα τοποθετηθώ όμως πιο αναλυτικά στη σχετική σελίδα που έβαλα στο μενού για το σκοπό αυτό.

  4. Aρνητισμο λεω φερμ αυτο ακριβως που αναφερεις. Δημιουργια πραγματικου εναλλακτικου κεντρου αντιπληροφορησης.
    Και τωρα περιμενω εσενα να μου πεις τι εννοεις με αυτη τη φραση.

  5. φερμ says:

    Τελικά επιβεβαιώνεται και με το τελευταίο σχόλιο του απο πάνω οτι στη συζήτηση μπήκαν και οι διάφοροι παρατρεχάμενοι που τους ενοχλεί σε μεγάλο βαθμό η συζήτηση που εχει ανοίξει.
    Δηλαδή ο “αρνητισμός” για σένα σε αυτό το μπόγκ είναι οτι συζητιέται η πρόταση για δημιουργία ενναλακτικού μεσου αντιπληροφόρησης; Επιβεβαιώνεις αυτό ακριβώς που είπα και στο πρώτο σχόλιό μου.

    Η προσπάθειά σου να δημιουργήσεις προβλήματα μεταξύ των συμετεχόντων στη συζήτηση και του μπλόγκερ είναι τουλάχιστον ατυχής… μάλον πρέπει να βρείς κάποιον άλλο τρόπο για να διαβάλεις το άνοιγμα της κουβέντας αυτής που μπορεί να οδηγήσει σε μια καινούργια προσπάθεια γι δημιουργία μέσου αντιπληροφόρησης.
    Εν πάσει περιπτώση είναι λογικό να παρακολουθούν αυτή τη συζήτηση και πολλοί άλλοι με διαφορετικούς σκοπούς που τα συμφέροντά τους θίγονται άμεσα απο τη προσπάθεια αυτή που ήδη εχει αρχίσει, εστω και σε εμβρυακό ατομικό επίπεδο.

  6. Ομάρ Μουχτάρ says:

    Ας μη σπεύδουμε να βλέπουμε σκοπιμότητες με το παραμικρό και δημιουργούμε παρεξηγήσεις χωρίς λόγο…νομίζω ο ‘ελευθερίων ηθών’ απλά είπε οτι και έτσι μια χαρά του φαίνεται, με τη μορφή που έχει αυτή τη στιγμή το blog
    ( ‘αρνητισμός’ πχ θα μπορούσε να θεωρηθεί το οτι η συγκεκριμένη μορφή έχει κάποια όρια, από πλευράς αισθητικής πχ που ανέφερε ο υπερπαραπληροφορημένος)

    φερμ, είπαμε, ταραχοποιός όπως πάντα!

    Φιλικά προς όλους
    ‘Ομάρ’ – Θοδωρής

  7. Ομαρ Μουχταρ μηπως μπορεις να μου εξηγησεις εσυ τι εννοειται οταν λετε για δημιουργια καινουριου site αντιπληροφορησης, γιατι δεν εχω καταλαβει. Ο φερμ εχει κατεβασει στορια, εχει κλεισει φωτα, δεν υπαρχει περιπτωση να συννενοηθω μαζι του. Εαν εννοηται καινουριο site απο πλευρας αισθητικης, γιατι αυτο δεν σηκωνει φωτογραφιες π.χ., παω πασο, γιατι απο τεχνικα θεματα ειμαι ασχετος και σκραπας. Εαν μιλαμε να απλωσει το blog τη θεματολογια του, και εκτος απο τη Λιβυη, δεν καταλαβαινω που εμποδιζει αυτο το blog. Βασικα δεν εχω καταλαβει που ειναι το προβλημα με αυτο το blog και πρεπει να φτιαχτει κατι αλλο, κατι ανωτερο, και τι ακριβως θα ειναι αυτο το ανωτερο.

  8. Να διευκρινιστεί κάτι: το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Δηλ. αν γίνει ένα καινούριο μέσο αυτό δε σημαίνει ότι τούτο εδώ το blog θα πάψει να λειτουργεί.
    Δεν έχω χρόνο να τοποθετηθώ αναλυτικότερα – όπως είπα πιο πάνω, θα τοποθετηθώ πιο αναλυτικά σύντομα.
    Τις καλημέρες μου σε όλους!

  9. φερμ says:

    OK παίδες ας πούμε οτι δε κατάλαβα τι ήθελε να πει ο ελευθερίων ηθών περί “αρνητισμού” και το περερμήνευσα προς το πιο αρνητικότερο…
    Αν και τα σχόλιά σου ελευθεριονηθών ΄νομίζω στρέφονταν ξεκάθαρα προς τους υπόλοιπους σχολιαστές που συζητάν για το πως ακριβώς αυτές οι προσπάθειες μπορεί να καταλήξουν σε ενα πιο ουσιαστικό οργανωμένο κεντρικό (ίσως) σαιτ πληροφόρησης.
    Αν όντος παρερμήνευσα τις προθέσεις του ελευθερίων ηθών δεν εχω κανένα π΄ροβλημα να αναθεωρήσω αυτά που είπα παραπάνω και εχω ολη τη καλή διάθεση να είστε σίγουροι!

    Απλά η λάσπη που εχουμε φάει ολοι μας και εγω ειδικότερα που εδω και τουλάχιστον τα τελευταία 2 χρόνια αγκομαχούσα και εδινα μάχες με τη περίφημη ΔΟ του ιντιμίντια να περάσει κάποιο σχόλιό μου, με εχουν κάνει να προσέχω ιδιαίτερα τις προθέσεις των συνομιλητών μου.
    Τεσπα ελπίζω στη καλύτερη συνεργασία όλων μας και του ελευθερίων ηθών αν παρερμήνευσα τις προθέσεις του αναθεωρώ και καλό είναι να συνεχιστεί η συζήτηση αυτή στη σελίδα που άνοιξε ο host για το “τι αντιπληροφόρηση θέλουμε”.
    Συντροφικά.

  10. C3TM says:

    Το ζητούμενο ελευθερίων ηθών είναι να φτιαχτεί ένα καινούργιο μέσο αντιπληροφόρησης, σαν το αρχικό athens indymedia και καλύτερο. Πιο δημοκρατικό, ελεγχόμενο από τους αναγνώστες όσο γίνεται, χωρίς λογοκρισία και ηγεσίες που αποφασίζουν για τη “γραμμή” και όσο απολιθώνονται τόσο περισσότερες πιθανότητες θα υπάρχουν να ελέγχονται από άλλους παράγοντες που εμείς δεν ξέρουμε.

    Αυτό το blog δεν είναι καθόλου άσχημο όπως έχει. Ήταν ένα βήμα παραπάνω που κανένας απ όσους κοβόντουσαν τόσα χρόνια δεν έκανε. Ο συγχρονισμός του ήταν εξαιρετικά πετυχημένος και τώρα υπάρχουν 5-6 άτομα που ενδιαφέρονται για κάτι πιο μαζικό και ριζοσπαστικό. Όμως από μόνο του δε θα μπορούσε να αντικαταστήσει το athens, ούτε αν φτιάχναμε μια κοινότητα από blogs όπως είχα προτείνει πριν κάτι μέρες. Η δύναμη του athens ήταν στην μαζικότητα του. Στο ότι όλοι πάνε εκεί για να διαβάσουν και να σχολιάσουν. Εν μέρει από συνήθεια αλλά εν μέρει και γιατί δεν υπήρχε άλλη επιλογή.

    Σκέψου πόσοι αναγκαζόντουσαν να ξαναγράφουν εκεί μέσα και να συμμετέχουν πάλι, φιλώντας κατουρημένες ποδιές, παρόλο που είχαν ήδη κοπεί δεκάδες φορές και τους είχαν σιχτιρίσει όλους. Αναλόγως του πόσο πέφταν μέσα στην γραμμή της ΣΟ για ένα διάστημα δεν κοβόντουσαν οπότε περνούσε η τσατίλα μέχρι την επόμενη λογοκρισία. Δεν γίνεται να συνεχιστεί και άλλο αυτό το πράγμα.

    Όλη αυτή τη μαζικότητα δε μπορεί να την σηκώσει ένα blog, ούτε μπορεί εύκολα να λυθεί το θέμα με την λογοκριτική ηγεσία. Χρειάζεται αρκετή δουλειά και σκέψη ώστε να βρεθεί μια λύση που δε θα καταλήξει έκτρωμα και αυτή. Αλλά πρώτα πρέπει να υπάρχει η θέληση για κάτι τέτοιο και αυτό βλέπεις εδώ.

    Δεν είναι τυχαίο που αυτό γίνεται τώρα, που υπάρχει ανάγκη να συντονιστεί καλύτερα ένα μαζικό κίνημα. Υπήρχε η ανάγκη, και πολύς κόσμος την αισθάνεται και ανταποκρίνεται γιατί είναι επιτακτική.

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s